国に借金があるって意味分からなくね ?

政治・経済

1 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:07:10.560 ID:o/T/FjM80

通貨がダイヤモンドみたいな有限の物、自発的に作り出せない物なら
国が借金返せないってのも分かるんだけど
諭吉紙幣ってお札工場で好きなだけ刷れるじゃん
 
借金分刷る

アメリカにすべて返済
 
つーか日本に限った事じゃないけどさ
例えばテロ国家が外国の兵器買う場合も
 
自国のお札工場で好きなだけ刷る

それでドルを買う

そのドルで兵器買う
 
こういう事って出来ないの?
 
 
 



2 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:07:48.765 ID:wYZnDo57a

資本主義勉強しようか
 
 
 

3 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:07:49.892 ID:3rVkV/9A0

はいインフレ
 
 
 

5 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:09:52.447 ID:o/T/FjM80

とくに下のテロ説の方の仕組みを知りたい
「出来ちゃう」じゃん?
 
 
 

12 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:12:37.397 ID:wdYmJL1w0

>>5
その紙切れにどうやって価値を付けるかだよ
物かサービス提供してそれのために自通貨必要だからこういうレートでドルと交換してあげるよっていう
 
 
 

7 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:10:29.496 ID:9Dil/BNpr

こっそり刷ってもダメなん?
 
 
 

42 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:28:29.885 ID:ZOU+3FS1d

>>7
流通紙幣量の水増しなんか
真っ先にばれるぞ
 
 
 

8 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:10:32.659 ID:hNL4v6fo0

中国「すでに30年前からやっているあるが何の問題もないある
 
 
 

9 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:10:59.303 ID:4l3Zz21sM

自国のお札工場で好きなだけ刷る

通貨価値が暴落

ドルが買えない
 
 
 

14 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:13:48.617 ID:o/T/FjM80

>>9
例えばじょんいるが10億分刷ったとして、それを国内にバラ撒くわけじゃないじゃん
アメリカのドル換金屋さんでドルに換えるだけ
インフレになるとしたらアメリカのほうじゃん
 
 
 

29 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:20:28.297 ID:CbB5BoQBa

>>14
ドルに変えるってことはドルと同じ価値にしないとダメだろ
ドルと同じ価値にするためにその分金券発行することになるけど簡単に印刷できて量産できるものに価値がないからドルの価値に合わせるためにさらに発行するじゃん
 
ジンバブエが始まる
 
 
 

34 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:23:55.548 ID:o/T/FjM80

>>29
いやどうやってバレるのさ
安部「1000ドル買います、支払いはこの10万円で^^」
その10万円、新たに勝手に工場で刷った物じゃないってどうして言い切れるの
 
 
 

39 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:27:11.974 ID:CyqgDyl3r

>>34
日本の借金は円建てだよ
ドルでは借金返せないから円に交換するだろ?
一体何をやってるんだろうな
 
 
 

10 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:11:04.151 ID:TzD4pUa1a

アメリカから金借りてたん?
アメリカの借用書あるんか?
 
 
 

11 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:11:07.559 ID:o/T/FjM80

説明も出来ずバカの一つ覚えのインフレとかジンバブエとかそういうのいらないから
 
 
 

13 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:13:19.202 ID:aSW44O4Wd

>>1
アメリカ政府すら民間の許可ないとドルすれないFRBは100%民間人のもの
 
日本銀行すら45%は民間なのに(゚д゚)。。oO(何言ってんのこいつ)
 
 
 

20 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:15:37.005 ID:o/T/FjM80

>>13
じょんいるのとこやテロ国家が民間なんぞ介入させてるとは思えないんだけど
 
 
 

15 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:14:05.187 ID:CbB5BoQBa

印刷しただけの紙切れを買う人はどこにいるの?
 
 
 

18 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:15:21.462 ID:wdYmJL1w0

例えばディズニーランドで円決済やめて園内の通貨をディズニードルにしたらみんな円でディズニードルを買う
という設定でシミュレーションしてみるといい
 
 
 

31 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:20:40.997 ID:o/T/FjM80

>>18
ミキ太郎がネズミ工場でデズニードルを大量量産

客が円で買う

ミキ太郎ウハウハ、「刷って刷って刷りまくれwww」
 
こうなるだろjk
デズニードルを無料でバラ撒くわけじゃない
円を払う客にのみ大量ストックしてあるデズニードルを売ってるだけ
客から健全な円がいくらでも入るって事じゃん
 
 
 

63 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:40:15.108 ID:wdYmJL1w0

>>31
でも稼いだ円で外から物資買わなきゃいけないから
安値でディズニードルを円と交換したら経営回らなくなるだろ
 
 
 

21 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:16:55.720 ID:DQqhZh320

お前が初めて作った肩叩き券をプレゼントしたらカーチャンは泣いて喜んでお返しに欲しい物を買ってくれるだろう
だが調子に乗って肩叩き券を100枚も200枚も作ったらカーチャンは何もお返ししてくれなくなるし受け取りもしなくなるだろう
 
 
 

27 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:19:08.357 ID:9GOtCcdg0

>>21
でもカーちゃん以外の人はそんなこと知らないし関係ないから
カーちゃんはその肩叩き件を転売したらいいだけでは?
 
 
 

36 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:24:43.291 ID:DQqhZh320

>>27
別にそれでも良いけど発行者にとっては発行量を制御すれば同じ券でもそれなりの対価を得ることが出来る
大量発行したせいで価値が暴落してほとんど何も得られないままよくわからん他人の肩を叩く必要が出てくる
相手が肩たたき券にどれだけの価値を見出すかポイントでそれを制御する手段の一つが発行量の調整
 
 
 

38 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:26:29.780 ID:9GOtCcdg0

>>36
その例を見ると、やっぱり肩たたきを例にするのは適切じゃないと思うわ
発行者が肩たたきという行為をしないとダメという設定になるんだから
紙幣の場合は発行した側が、何かサービスしたりするわけでもないし
 
 
 

22 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:17:21.748 ID:l+iPHccG0


https://i.pinimg.com/originals/a9/a5/d2/a9a5d2784d4b10576b7a321e46a11ca4.jpg
 
 
 

23 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:18:27.752 ID:SoyjF5qh0

意味わかるよ
財源が足りないなら借りるしかないでしょ
 
 
 

24 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:18:47.450 ID:SeqZ9Uxua

でも実際今だって何兆と言うお金がある中で、とりあえず10兆円上乗せして誰がわかるん?
 
 
 

30 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:20:39.190 ID:SVjqS6ACd

国に借金があるって別にアメリカとかから借りてるわけじゃないだろ
 
 
 

32 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:20:47.588 ID:jjwnM61dd

全世界の金の発行数の半分が中国という事実
 
 
 

35 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:24:19.555 ID:OoA0cv2ap

円刷りまくって円の価値が下がれば
日本国内で円持ってる人は貧乏になるわけだよ
 
これがインフレ
 
 
 

37 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:25:34.916 ID:9Dil/BNpr

無限に擦ったら価値下がるのは分かるけど100億くらいこっそり刷って配っても景気よくなるだけじゃないの?
 
 
 

41 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:27:33.784 ID:9GOtCcdg0

国はA社に借金がある

紙幣を刷ってA社に返済した

A社はその金で今まで通り経済活動する
 
 

この状況でどうやってA社やそれ以外の国民が損をするん?
A社もそれ以外のすべての国民も、増刷された紙幣で払われたことも
増刷された分が世に出回ってることも知りようがないやん
 
 
 

44 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:28:52.746 ID:5jZUX51Or

>>41
全部きちんと公開されてるっての
 
 
 

51 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:32:01.459 ID:9GOtCcdg0

>>44
仮に知ったとしてどうなるもんでもなくねーか?
なんか増刷したらしいから、てことはこの一万円札はせいぜい9000円の価値しかないな
って人は思うのか?
思わないだろ
 
 
 

59 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:37:27.132 ID:5jZUX51Or

>>51
為替相場で考えると分かりやすいかもね
貨幣なんて信用が全て
 
 
 

55 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:34:30.320 ID:CyqgDyl3r

>>41
A社は返された以降の利息を受け取れなくなる
また安定した利息を得られる国債を手放した事で国債以上の有用な投資先が必要になる、さもなきゃよっぽど金に困ってると見られて信用が目減りする
 
 
 

56 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:35:32.956 ID:9GOtCcdg0

>>55
つまり国の借金とは
具体的には国債のことなの?
じゃあ尚更問題なくね?
 
 
 

67 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:42:06.224 ID:CyqgDyl3r

>>56
国債や地方債だな
あんまり増えるとインフレしてインフレすれば借金が目減りして
結局何が起こるかよくわからん
不換通貨の自国通貨建てでこれほど借金をした国が歴史上ないからな
不換通貨自体が割と最近のものだし
 
 
 

70 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:45:26.366 ID:9GOtCcdg0

>>67
うーん、であるならば
「国は莫大な借金がある」
とは言っても
だから早急になんとかしないとダメ
と言うようなものでもないような気がするけどな
借金と言えば借金なんだろうけどさ
 
 
 

72 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:46:46.057 ID:DQqhZh320

>>70
その借金をしてる相手が誰なのかというのが問題
 
 
 

46 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:30:21.061 ID:Q26JFk/Ip

金をアホみたいに刷れば当たり前のようにインフレになるが、日本円に関しては(限度はあれど)現状ではまだ足らんわ
 
日本円もう少し刷らないとあかん
 
 
 

48 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:30:46.869 ID:SoyjF5qh0

総量が1000円しか無かったとき10円だった米俵が
10000円になって100円になってしまった
米俵買えるなとおもって10円もってたやつは米俵買えなくなって餓死する
 
 
 

50 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:31:24.001 ID:o/T/FjM80

おまえらがかしこすぎて平日昼間に似つかわしくない
 
 
 

54 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:34:14.988 ID:OoA0cv2ap

インフレの指標は
ハンバーガーの値段とか牛丼の値段とかコーヒー一杯の値段とか
この値段が急に上がったら流通量がおかしいってわかるだろ
 
 
 

58 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:35:58.072 ID:9Dil/BNpr

>>54
そもそも上がる理屈が分からんのだよな
 
 
 

60 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:37:40.502 ID:9GOtCcdg0

国債を投資目的で運用してる者たちがいて
その者たちが仮に損をしたとしても
それは投資上のリスクであって自己責任だし同情する必要もないことじゃないの?
なぜ国民が投資をしてる者たちに配慮したり、気を使う必要があるの?
仮に損が出ようが何だろうが、そんなの知らんがなって話だよ
 
 
 

62 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:39:00.640 ID:5jZUX51Or

>>60
国債の信用低下は資金調達能力の低下だぞ
 
 
 

64 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:40:47.791 ID:9GOtCcdg0

>>62
なるほどな
その理屈はよくわかるわ
 
 
 

65 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:40:50.790 ID:6PF5Xti5r

仮に国が10億分刷って俺に渡して俺が使いまくった場合どうなんの?
 
 
 

66 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:42:03.747 ID:wdYmJL1w0

>>65
その程度なら何ら影響ない
 
 
 

75 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:53:46.920 ID:TwPyEge60

ほれ、膨れ上がった債務を帳消ししなければならない理由があるわけで

https://i.imgur.com/smyTDqC.jpg
 
 
 

77 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:55:40.823 ID:8cuRsuKNr

そういや子供の頃にロシアではパン1つ買うのに札束を積まないと買えないって話聞いてびっくりしたな~
 
 
 

78 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:57:09.811 ID:CyqgDyl3r

日本では今までハイパーインフレは起こってないからね
不換紙幣の歴史自体が短いから何の保証にもならんが
 
 
 

79 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:58:40.533 ID:1QhBHlrL0

敗戦後のドイツだったっけ?
とんでもなくインフレしたの
 
 
 

80 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 09:59:59.545 ID:TwPyEge60

>>79
日本もしたよ、すぐ預金封鎖して新円切り替えしたんじゃ
 
 
 

89 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 10:30:30.517 ID:CyqgDyl3r

>>80
ハイパーインフレとは呼べないものだったけどな
無理やりハイパーインフレとしたい奴らがハイパーインフレの定義を変えたいみたいだけど
 
 
 

83 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 10:03:23.422 ID:TwPyEge60

最近まで日露戦争の借金を返してたって知らんじゃろ
 
 
 

85 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 10:14:43.040 ID:TwPyEge60

日銀の債務超過ほぼ確実

https://i.imgur.com/jpNCHbC.jpg
 
 
 

87 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 10:23:30.077 ID:ZA2qRqUm0

外国に金を借りてるのでない限り国の債務が膨らむのは経済規模が大きくなってるので
いいことなんだけどアホには分からない
 
 
 

97 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 10:41:41.067 ID:CyqgDyl3r

なんで借金をし続けないか、返す気が無く増刷で対応すると言わないか
信用を喪失する事が予測されるからだろうな
不換通貨に関しては信用喪失が一番怖い
そして問題なのは何をすると信用喪失するか過去事例が無いものは結局分からないところ
 
 
 

106 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 10:50:12.691 ID:5jZUX51Or

>>97
わからないだよなあ
個人的にはいうほど問題か?としか思ってないし
増税のエクスキューズとして煽ってるだけ泣きが
 
 
 

107 名前: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2019/02/22(金) 10:53:21.822 ID:7miZPmSL0

ここで不確定なソースを元に議論するより経済学の本立ち読みでもして勉強しろ
 
 
 

99%の日本人がわかっていない 国債の真実
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転載元 https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1550794030/