あなたの目の前に箱が5個あります

雑学・知識・思考

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 11:57:52.51 ID:3KoZzEAF0

その中のどれか一つに100万円を入れました
私はその位置を知っていますが、あなたは知りません
その箱は左からA、B、C、D、Eとします
そしてあなたはAを選択しました
そこで私はB、C、Dを開けたところ空でした
ここで、あなたは1万円払えば残ったEに選択を変更できる権利を与えられました
さて、あなたはAを選びますか?Eを選びますか?
 
 
 



4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 11:58:54.17 ID:WzkwtNSQ0

Zでいいや
 
 
 

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 11:59:50.14 ID:mxdQfuh4O

当ててしまうとうひゃひゃとか言って殺されるんだろ?
 
 
 

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:00:03.11 ID:0IiMTqk0O

変えないよバカ
 
 
 

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:00:04.80 ID:hL6zO1Ng0

E選んで入ってなかったら1万の大損やん
 
 
 

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:00:49.06 ID:qLLQEeVK0

馬鹿ばかりだな
確率的にEに100万はいってる可能性が高いんだよ

 
 
 

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:02:27.29 ID:6VedhTkz0

当てたらその100万をくれるとは言ってないな
これは初歩的な詐欺の手口だ

 
 
 

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:04:30.58 ID:Yoc/ksj6O

これNewtonで読んだ
答えはE何だが未だ釈然としない
 
 
 

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:09:26.84 ID:meW+5r3wO

なんでE?
 
 
 

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:09:33.58 ID:3KoZzEAF0

つまり最初に選んだAに入ってる確率はその後にも変わることはなく20%だから、
それ以外である80%はEに濃縮されるという理論

 
 
 

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:11:17.38 ID:4W9WNy6d0

>>25
まったくピンとこないんだが
 
 
 

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:11:42.45 ID:mxdQfuh4O

>>25
どういうこと?
 
 
 

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:11:49.00 ID:giP9Sibl0

>>25
納得いかねぇw
 
入ってる段階で全部20%でそのあと空けたから確立変動しますってのはまぁこの際いいとして
変動するなら確立は均等になるはずじゃね?
 
 
 

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:11:56.88 ID:S+D67yUa0

Eも20%じゃないの?
 
頭のいい人の考えることは分からん
 
 
 

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:14:45.11 ID:KOBawZoJO

>>30
Aひとつを選ぶ確率vsB~E全部を選ぶ確率
って話じゃん

 
 
 

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:16:07.29 ID:ADiUVrLv0

>>39の説明がわかるような分からないような・・・
 
 
 

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:13:44.25 ID:4T0LHPNy0

A  B  C  D  E
20 20  20 20 20 (%)
 

 
A  E
50 50 (%)
 
だろ 確率は変動する
 
 
 

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:13:53.21 ID:3KoZzEAF0

とにかくAに入ってる確率は最初に選んだ時点で20%に固定されるということ
 
 
 

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:14:42.90 ID:giP9Sibl0

>>34
選ばなかったEの確立が80%になる理由にはならなくね?
 
 
 

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:17:06.71 ID:WUbYwiOBO

俺ならFを探す旅に出るけど
 
 
 

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:19:23.29 ID:mxdQfuh4O

最初は全部20%
BCDを除くと、A50%・E50%
80%なんてどこから出てくるんだよ
 
 
 

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:19:36.14 ID:9QVSsM24O

仮にCにはいってたら、BDEを開けるだろ?
つまりそういうことだ

 
 
 

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:24:39.65 ID:ugiPmRNQO

>>50分かった!
 
選んだAに入る確率は20%
BCDEに入る確率は80%
 
BCDEに入ってて空の3つ開けたら自動的に当たりが残る
 
ようはBCDEに入ったら選ぶ側が有利になる
 
 
合ってる?
 
 
 

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:26:21.53 ID:giP9Sibl0

>>70
そういうことか!
Aとそれ以外での確立の話か!
 
 
 

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:35:39.52 ID:+Qau+Tnb0

>>70の理屈は分かったが、
選びなおす時点ではまた50%になるんじゃね?
 
 
 

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:19:52.18 ID:92gTqRi40

箱の数を5個じゃなく、20個や100個にすればこの理論がよくわかると思うよ
 
 
 

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:21:16.81 ID:KnJ2Xtrf0

確立じゃなくて心理の問題かと思ったよ
誰だってそうやられると可能性を感じるじゃないか
 
 
 

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:22:19.96 ID:3KoZzEAF0

>>58
この変更するための条件を50万とかにすれば性格診断になりそうだけどな
 
 
 

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:23:41.67 ID:qoEzhqpM0

一万円ももってないんですが・・・
 
 
 

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:29:25.34 ID:6VedhTkz0

うわぁ…。物理怖ぇ
 
 
 

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:30:26.00 ID:giP9Sibl0

>>86
うわぁ・・・。ゆとり怖ぇ
 
 
 

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:31:24.71 ID:H4EAODYjO

予めルールがはっきりしてなかったらどちらとも言えないな
こっちが偶然いきなり正解を選んじゃったからなんとか変えさせようとしてる可能性もあるし
 
 
 

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:32:56.09 ID:3KoZzEAF0

>>93
まあね
どんなにEの方の確率が高かろうとAに入ってる確率だって確実にあるわけだし
 
 
 

97 :える ◆ELL/////XQ :2008/03/01(土) 12:34:15.14 ID:6ad8ST9xO

やっと見つかった、わかんない奴はコレ読め
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~iechan/ronri/3box.html
 
 
 

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:35:57.80 ID:KnJ2Xtrf0

>>97
おー納得
 
 
 

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:36:42.53 ID:jlBNXGbC0

>>97
さっぱりわからん
 
 
 

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:42:21.53 ID:KnJ2Xtrf0

>>101
>>97の話ですると
当たる確立は3分の1だろ?
で、お前が1個選ぶ。これが3分の1の確立で正解
 
お前の選んだ1個が正解の確立3分の1なんだから、残る2個の正解の確立は3分の2
 
そしてさらに残った2個のうち俺が1つあけて空だと教えた
元々3分の2のほうが当たる確立が高かったのに、加えてはずれである1個が消えたとなれば
こういう考え方だと交換したほうがいいんじゃね?ってこと
 
 
 

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:42:49.13 ID:onV+oZhK0

・ABCDE各20%
 
・A20% BCDE80% =選んだ方20% もう一方80%
 
・BCD除外
 
・A20% (BCD)E80%
 
ってことだろ?
 
 
 

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:44:49.52 ID:8EaUhC000

もしコレが福本漫画だったら
三好「>>70!なるほど!カイジさん!絶対これ変えた方が得ですよ!
   変えましょう!!」
カイジ「待てっ!決断するのはまだ早いっ・・・!
    これは巧妙に仕組まれた罠の可能性があるっ・・・!」
三好「え・・・?」
 
  ざわ・・・・・・          ざわ・・・・・・
 
カイジ「(わざわざ正解を教えるような真似を胴元がするだろうか・・・
    それに変更するのに1万円というのも気にかかる… 
    数多くのギャンブルをクリアしてきた俺のことだ、十分な時間があれば
    確率論的にはEに入る確立が80%という答えを出すであろうことは
    奴らも分かっているはず。それをあえて問題にしてきたということは
    これは俺を引っ掛けるためのトリックなんじゃないか・・・?)」
 
胴元「クックックッ・・・どうしたカイジ君。早く決めてくれよ」
 
カイジ「じゃあ・・・そのま・・・いや!待てっ!考えさせろ!
    (しかし、さらに裏をかいてEに入っている可能性も・・・・・・
    くそっ分かんねえ…このままじゃ泥沼だっ)」
 
 
で、本当は結局AにもEにも入ってなくて二重底になって空に見えたCの中に入っている
 
 
 

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:48:02.65 ID:CQCrunVfO

>>114
カイジ的には正解
 
 
 

118 :える ◆ELL/////XQ :2008/03/01(土) 12:45:56.26 ID:6ad8ST9xO

箱を開けないで考えればわかるだろwwwww
100個の箱なら1個の箱だけ開けるのと99個の箱開けるのどっちがいい?って聞かれてるようなもんだぞwwwwwwww
 
 
 

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:47:10.16 ID:OOO/7yoZO

>>118
開けた時点で確立はまた五分五分に戻らないか?
 
 
 

135 :える ◆ELL/////XQ :2008/03/01(土) 12:49:25.73 ID:6ad8ST9xO

>>126
もどらねーよw
ただ99個引いた箱の内必然的に入ってる98個のハズレを取り除いただけだろうがwwwww
 
 
 

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:51:05.55 ID:93FLxnh2O

>>126
ならない
100個の中から1個を選んだのには変わらないから
最初に選んだのに入ってる確率は1%
 
 
 

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:53:22.13 ID:OOO/7yoZO

>>135
でもBCDの三つを開けた後
結局こっちはAEから選ぶわけだから五分五分じゃない?
選び直してるのにその前の試行を引きずってる理由がわからない
 
 
 

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:55:36.35 ID:KnJ2Xtrf0

>>145
おまwww
 
別々に考えるとそうかもしれん
けど、お前がいってるのは箱を空けて、それでこの話は終わって
次の日まったく関係ない2つの箱の中から100万えらぶって言う考え方と一緒になっちまう
 
 
 

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:57:46.97 ID:gfC182c7O

>>145
五分五分にはならない
一見何の手がかりもない二者択一に見えるが、AとEでは空けられずに生き残った背景が違う
前の試行を引きずることこそが手がかりなんだ

 
 
 

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:59:53.93 ID:H4EAODYjO

>>155
ただの理論の話なのに
なんかかっこいいw
 
 
 

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:04:34.24 ID:6+JdQqCUO

A|B C D E
 
AとBの間に線をいれ、わけて考える
確率はAのほうが20%
BCDEの方は80%
BCDがきえたとすると
|をはさんで左側つまりAのほうは20%線をはさんで右側つまりEの方は80%
 
よってEを選ぶべし
 
 
 

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:05:20.40 ID:fRpVevqr0

モンティホールが理解できない人はこれやってみれば
http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html
 
 
 

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:18:23.98 ID:h7OyWVIa0

>>173で理解出来ました
 
 
 

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:22:36.38 ID:Z41BqcTxP

ネコの説明が解りやすくて涙が出てきた
 
 
 

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:23:08.95 ID:r40oiZHp0

>>173わかりやすい
 
 
 

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:07:10.91 ID:CQCrunVfO

80%なの?
最初   1/5
1コはずれ 1/4
1コはずれ 1/3
 
ってなってはいかない?
 
 
 

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:10:58.24 ID:a5/wQZVAO

>>178
一個ハズレ外したわけじゃなくてハズレと分かってる奴を除外してるだけ
 
 
 

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:17:56.73 ID:ADejLTek0

や、やばい・・みんな理解していくのに俺だけ取り残されている・・・
 
 
 

211 :える ◆ELL/////XQ :2008/03/01(土) 13:18:35.15 ID:6ad8ST9xO

「20」と「20&20&20&20」の戦いと何故わからん
 
 
 

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:20:41.59 ID:KnJ2Xtrf0

うん、とりあえず箱3つ空けた時その中に100万なければ意思があろうとなかろうと
20と80の確立になる
 
 
 

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:22:40.53 ID:wu+03rny0

ちょっとまて
Cを選んでも一緒じゃないか??
 
 
 

231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:24:54.22 ID:93FLxnh2O

>>223
どれを選んでも一緒だけど端を選んだことにした方が説明しやすい
 
 
 

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:23:06.49 ID:4W9WNy6d0

変更前の箱に入ってた場合の心理的ダメージを考えるとどうすればいいか迷う
 
 
 

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:23:53.05 ID:CQCrunVfO

でも20%ではずれなら俺は降りるね
一番損をしないのは1万円払わない事
 
 
 

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:28:07.28 ID:uvOT03Ie0

下手な賭けになど出るものか
とりあえず意地張ってAを選ぶ
 
 
 

248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:31:43.17 ID:UC3HtutTO

わかんねぇ…なんでEが当たりみたいなことになるんだ
 
 
 

253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:32:46.78 ID:kYYoz9l30

なんとなく理解できた。
 
A vs BCDE = 20%vs80%
この図式を実際に行うと>>1になるのか。おもしろいな。
 
仮に当たりがCだった場合、 
BDEをあけて1万円賭けさせる訳だな。
 
 
 

256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:34:02.67 ID:93FLxnh2O

>>253
その通り
 
 
 

257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:34:05.15 ID:wu+03rny0

ちょっと聞いて欲しい
3個のときな
ABCでA選ぶだろ
で、Bが空
Cに入れ替えますかってときに
「入れ替える」ってのを同じ意味で言い換えると
「AとCどちらにしますか?」だろ?
今AかCのどちらかに入っている両方確率は50%だろと
 
 
 

261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:34:58.63 ID:KnJ2Xtrf0

>>257
ヒント 当たる確立と入っている確立は別物
 
 
 

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:39:11.41 ID:CQCrunVfO

Aが当たる確率20%…最初にAを選ぶ
 
Aが当たる確率50%…BCDを開けた後にAを選ぶ
 
 
 

276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:40:28.42 ID:KnJ2Xtrf0

>>271
そうそうw
これわかりやすいよ
 
 
 

292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:45:19.91 ID:VKW/LTDj0

>>276
BCDを開けた後に変更するか否かで
結果的にBCDを開けた後にAを選ぶかEを選ぶかの2択になってる以上>>271の後者じゃないのか?
変えないっていうのはAを選んだのと同義じゃないの?
 
 
 

304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:46:33.23 ID:kYYoz9l30

>>292
それは無作為に3つの箱を外した場合だろ。
 
BCDEの箱があって、答えを知ってる奴がわざわざハズレを削除してくれたんだぜ。
依然80%だろ

 
 
 

283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:43:31.27 ID:zB50Ej4p0

スパロボ経験者なら分かると思うが20%は外れるし80%も結構外れる
 
 
 

294 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:45:33.48 ID:+Qau+Tnb0

空箱をあける作業が意図的じゃなければ50パーセントなのかなー。
確率の問題に意図が関与するっていうのは気持ち悪いなー。
 
 
 

315 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:53:56.09 ID:laR8NZVfO

新しい問題な
 
箱が5つあります。
その中のどれか一つに100万円を入れました
私はその位置を知っていますが、あなたは知りません
その箱は左からA、B、C、D、Eとします
そしてあなたはAを選択しました
ここで、あなたは1万円払えば残ったB~E(4つの箱すべて)に選択を変更できる権利を与えられました
さて、あなたはAを選びますか?B~Eを選びますか?
 
 
 

319 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:54:51.78 ID:kYYoz9l30

>>315
わかりやすいな
 
 
 

322 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:57:22.26 ID:CQCrunVfO

選び直したら50%になるのでは
 
 
 

329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 14:01:44.40 ID:HPMuQuCQO

>>322
変更しないと、確率は元の20パーセント,これは空だった箱の存在を無視している。
変更すれば空だった3つの持ってた確率を拾いあげるから、Eは80パーセントになる
 
 
 

357 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 14:15:26.41 ID:tAVQ6GdQ0

ケチで有名な>>1の事だからどうせどの箱にも100万なんて入ってないだろ
 
 
 

転載元 http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204340272/